讨论难道招合伙人不给基本工资符合“电鸭”精神?

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177****1510
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情况如下:
我在某个想白嫖招合伙人的帖子下面评论,并无禁语,就这样管理员给我删除并扣电量,可笑。
难道招合伙人不给基本工资符合“电鸭”精神?
难道招合伙人不给基本工资符合“电鸭”精神?

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我认为管理员删除并不是说你指出了可能的白嫖行为,而是你的语言确实有不太礼貌的指控性的表达方式。
如果要表达出发布者潜在的不公平行为,可以就事论事,拿出证据,冷静地评论即可,比如说他们对合伙人没有基本的薪资待遇,这是不公平的,希望其他人注意,或者是直接举报时给出这个理由。而不是情绪化的不礼貌的表达方式,这样会导致最终变成吵架而不是理性讨论和分享。

一个平台只要保证言论自由才能一碗水端平, 是否礼貌只是主观成分。你说的或者理由不能说服我,但还是谢谢你。

不客气,我也认同言论自由,但是我认为是否礼貌不只是主观成分,有可能沟通时某些人在意的点不一样有主观不同的感受,但是是否礼貌这个判定是有明确的客观基础的,而不只是主观判定。
比如你说“这种就是在钓鱼,愿者上钩呗”首先这只是一种简单的负面指控型评价,不是罗列证据,而是直接带有嘲讽语气的定性,这客观上是不礼貌的表达方式。因为认为是在钓鱼只是你的判断,不一定代表真正的事实,并且用钓鱼来形容也是一种贬低性的语言。假设站在帖主的立场,如果他真的不是你想的那样,那他是否会感到被你无端的攻击了呢?
所以如果是礼貌的表达,就应该避免直接的贬低性质的指控和情绪化的语言,采用询问的方式或者是陈述证据的方式表达出自己的推测。
就像我刚刚举的例子,如果说:帖主对合伙人没有基本的薪资待遇,正常商业逻辑即使是合伙人也要给出薪资待遇,这是不公平的,希望其他人和管理员注意这一情况。
我想这样说也表达了你的意思,但是也不会管理员删除或者引起不礼貌的感受和争吵。

这位“孤单又灿烂的”同学,思路清晰,表达得体,有理有据,不卑不亢!特别好。

此外,想和被删评论的同学说,你可能是因为看不过这种招募“不给钱的合伙人”的行为,勇猛“发声”,或许你所表达的也符合一些人的心声,但是从表述上来看,绝对有更好的表达方式,而不是使用不礼貌的指控性表达。要知道,没有确凿的证据,也只能叫做嫌疑人,而不是罪犯。

此外,我自己也创业过,最初两个合伙人就是一分都没有,一起纯纯白手起家,之后大家也都在帝都买了房子,也算是个“白嫖”“成功”的例子?

绝对化的表述本身就缺少说服力。

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搞得我都想查看你的联系方式做朋友了哈哈

哈哈,谢谢认可。一方面自己习惯于这种表达方式,另一方面我也认为尊重理解有礼貌和逻辑的表达才是交流的基础,不然就会演变为情绪化的表达甚至互相不礼貌的攻击,那样就不叫做有效的交流了,对双方,对事情本身,以及对平台都没有益处。
另外,查看联系方式需要电量哈哈,如果你认为我这个朋友值得交的话,欢迎查看哈哈,我就不在帖子里暴露自己联系方式了,还是得尊重社区的规则,支持社区的发展。
祝好!

头像共建者
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谢谢你的反馈和发帖吐槽。

删除你评论的原因和背后的考虑,楼上 @孤单又灿烂的 已经说的也是我想表达的,就不重复多说了。

我想借此和大家讨论两个衍生出来的问题:

  1. 是不是招募合伙人就是恶意白嫖?就不应该存在?大环境这么严酷,大家组队创业,抱团取暖有错?如果不符合部分人的求职倾向,可以选择无视、可以客观吐槽;而不应该去定性别人和评论区挑起对立?

  2. 什么是电鸭精神?这个没有被定义过,我觉得也不应该被谁来定义。我个人觉得,电鸭的基底是个基于工作和职场的交流社区:是社区那就应该尽可能的开放和包容;因为牵涉到工作和职场,那对内容的可靠性和质量上就应该要有一定程度的标准和把控,才是对大多数用户的负责。

  3. 做社区最难的一点就是,就要在以上两点之前把握平衡。没办法做到人人满意,也没办法做到事事都对。招致吐槽甚至辱骂其实我自己也很难受,解决的办法是——劝自己心态放好,劝别人放好心态。

最后修改于

  1. 是否白嫖是一个可能性的概念,原文也明确说了风险自担,无基本薪酬,我也回复的是大概率白嫖。“公司上市洗脑给大家分股”这种话术大家听的耳朵都要起茧子了吧?好歹公司还发了基本工资。作为一个平台,保证公平、保证语言没有过激,没有谩骂就够了。难道化身圣母净化一切才是必要的?假如有老实人真的受骗被白嫖,平台可以背书?
  2. 你都说了尽可能的开放与包容,那么既可以包容'好'的声音,也可以包容'反对'的声音,只要在国家政策框架下就没问题。
  3. 放好心态没问题,希望平台能够保持公正,不要受个人主观情绪所影响。

越是多搞这种白嫖招聘,就业环境就越差

  1. 你要是用这样客观的语气去评论,就不会被删;就事论事的评论你见被删过?“你这种人..”的表达都已经接近人身攻击了。,你跟我提语言没有过激?帖子写明了是找合伙人,写明了没有报酬,怎么就是“老实人被骗了”?
  2. 怎么就没有包容反对了?不包容反对你这个帖子还能在这?我还能给你的吐槽帖子充电点赞加精?我删除的是你“不友善的评论”,删除的不是你的反对立场;
  3. 你可以仔细看看自己的字里行间,到底是谁在主观,谁带情绪。

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  1. 没带脏话就不能叫过激 “你这种人”也不是贬义词吧 。
  2. 我始终保留我的观点: 个人与个人之间有争议,平台没有必要充当圣母的角色,不骂脏话,不说政治色彩言论为底线就够了。再此之外,裁决一句话是否有问题 全靠自己主观所想。只希望每个角色有每个角色的边界,不要越界。

当然。完全尊重你作为“你这种人”的认知和观点,没问题。

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我认为你的观点是有意义的,表达方式存在一点问题,但是观点的表达本身是要优于表达方式的。
管理员删帖+扣电量,这个是一个粗暴的行为,作者的发言是有正面意义的,那就不应该惩罚啊。“理性”,“规矩”,“大局观”很多时候就是胡来的遮羞布。
很多骗子说话,甜言蜜语,楚楚动人,表达方式终归只是一个技巧。而不能说明他本身是善意的。
作者的观点是基于对社友,打工人的善意,那他就值得被肯定。
原帖的作者假如不是基于白嫖,身正不怕影子歪,肯定也能坦然地面对质疑。

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是这个意思,但我最主要的意思:一个公正且正规的平台,只要不突破基本的言论底线,是不应该下场参与个人之间的撕逼,这比其它的观点重要多了。平台管理方会因为自己有一点点权力,然后满足自己的价值观,是非观而随意“审判”用户来产生快感,如果有这种情况那么很邪恶。

这种情况就跟某些女法官断案,给予女方更大的“善意”差不多的感觉。

你有臆想揣测别人的功夫,不妨把精力用在如何提升自己的阅读理解和身心健康上。
上面说过,觉得不爽可以不用,没人强迫你在这里阴阳怪气。给你脸了?

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双向选择,没有问题

我自己接固定回报的项目,也会考虑参与到我认为好的项目中去,不考虑底薪

直接下结论,还是有点草率,对于发帖人而言感受不好

这是公共平台,既然发出来这种帖子,那么就要接受有争议的言论。大家都是为了自己的利益,装什么大尾巴狼。会考虑的点多了,首先提出者的背景及产品是否有核心竞争力。AI医疗一堆公司在搞,京东有京东健康,阿里也有。凭什么让小公司成功呢?要么发起者能创造一个有核心竞争力的算法模型,要么有稳固跟医院合作的资源,这才有前景。你说我的话语草率,那这种帖子对我而言也是草率,在扯淡。我说两句是我的自由,如果因为自己主观的喜好来决定别人是否可以说话,那我觉得很无敌。

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真正陌生人 能够走到合伙人很少,一般合伙人都是认识的;对于寻找技术人,还是满足基本生活费,加上他需要创业拼个未来,最后走下去相对可能性比较大

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如果创业者认合伙人入股赚钱了公司可以独享赔了可以白嫖。那么入股了赚钱公司怎么能独享呢?合同法可不是摆设,技术合伙人是公司的一种选择,也是职业人的一种选择,承担一定劳动力风险,获得更大利益,中国合伙人看了么?合同法如果是摆设还要公司干嘛呢?律师事务所都是合伙人,要分险共担的,楼主攻击的是现在商业其中一种公认的模式,确实是偏颇

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首先,平台就不应该去管控语言礼貌与否,没见过这样的例子,难道微博、X 官方都会参与个人之间的撕逼?
其次,这种骗劳动力的太多了,我这种是合理怀疑,既然有这种可能性,那么我说出来也没什么问题。如果一个项目一开始要技术没技术,要资金没资金,纯在做梦。

1、你用没见过这样的例子来推导出平台就不应该去管控语言礼貌与否。这句话是有逻辑错误的,并不是你没见过这样的例子,就能证明平台不应该去这么做。这是以偏概全。并且即使真的不存在这样的例子,那也不代表不能去这么做。
2、并且从现实来说,像微博这样的平台也是对不礼貌等语言有所管控的,比如你发某些脏话关键词发不出去,或者说别人可以举报不礼貌的言论然后官方删除。
3、我和管理员都表达了并不是你合理怀疑的可能性有问题,而是你不礼貌的表达有问题,而且你的表达并不是在表达可能性,而是直接性绝对的指控。
4、最后,你上面说“希望平台能够保持公正,不要受个人主观情绪所影响”。但是从事实来看,你从最开始的评论到这个帖子里的讨论很多地方都是在受你个人主观情绪影响,而忽略了其他人所说的事实。

另外,我认为重点需要跟平台讨论的是,像这种不给薪资的合伙性信息是否应该被删除,正如其他工作或兼职类发布如果不给薪资的话会被删除一样。
同时如果平台决定不删除的话,我们要么就是在下面做好提醒,或者是你不认同平台的做法,那就离开这个平台或者是举报这个平台等。
而不是诉诸情绪化的表达,这样对解决问题其实没有什么益处。

  1. 平台允许合法合规的招聘发布,当然也包括合伙组队的帖子,只要写清楚,相互选择就行了;个人的不喜欢不代表其他人不需要。
  2. 遇到不喜欢的帖子,可以忽略、吐槽;甚至不喜欢电鸭的内容和处理方式,也可以不看不用;社区乃至是个产品都不应该放纵个人去攻击和羞辱作者。
  3. 世界很大,工作机会也包括很多。如果都是发工资的招聘,那对应的也都招的是员工;很多来社区的朋友,寻找的是可能性和潜在的机会,而不仅仅是做员工。

谢谢管理员回复,我也认同你的观点。
正如我上面才说,即使有不同观点,我们通过这样的讨论也能更好的了解和解决问题,
而不是诉诸情绪或非逻辑的攻击。

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我支持你 凭啥给它们白嫖? 别听这里一些人的,在家躺着啥事儿不干都比这群人强。想白嫖的人会有什么付费意愿吗?

因为风险远远大于收益
1、合作一半儿,出现无法沟通的问题,开始吵架甩锅,开发者只能退出,无保障。
2、项目做完,还是无法拿到投资,无法获取收益。
3、项目做完,拿到投资,发起者认为他可以当Boss了,居高临下,然后给出“一般的”薪水,问你继续干不,不干就滚。
4、项目做完,拿到投资,发起者大义,拿出了一个让大家满意的分工方案。
能走到第四个选项的,得有多难得,嘿嘿,约等于赌博了,还不如拿死工资呢。

本质在于一个不认识 且没有付费意愿的人是根本不可靠的。这种人大概率就纯粹想白嫖的,最后用完你就扔。是没有资本家的命作者资本家的白日梦

没有人会把白嫖的当回事儿。你白嫖的任何东西会在乎吗?

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免费压榨,总有机会让你干不下去哈哈

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本质上是创业者和打工人之间的底层逻辑发生碰撞了

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我第一次知道还会扣电量

我在前几个月也评论过类似的帖子,那个时候还没什么事,哈哈

其实我觉得表达的还好,没有很过分,就是愤世嫉俗了点,我觉得适当的带点批判性是可以的,不能总是一片欣欣向荣,有正反馈,也应该有负反馈,这才是一个健全的职场环境。而且你说的是当下环境确实存在的现象,只是把原作者也归类了。

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不给基本工资那必须归类了啊,差不到哪里去。有技术的要么自己干,拿出核心技术去找投资,要么就是用人脉跟口才拿到投资吸引人才。特别ai医疗这一块,一堆公司早开始做了。ai的核心还是算法模型和硬件支持。靠小个体几乎成不了事。有医院的关系除外,但话说回来了,如果有医院的关系,前期的资金大概率不会有问题。

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  1. 电鸭和大灰确实对合伙(白嫖)贴格外宽容,因为电鸭这个平台就是这么建起来的。大灰当时在 V2ex 也发过类似的招聘帖,当时被一群人骂
  2. 我认为大灰删你的帖子完全出于他的个人喜恶,而非因为“语言过激”、“不友善”,因为其他帖子多的是更偏激、更不友善的评论

总结:电鸭是个小平台小作坊,别对它和站长有太高期待。

嗯,这么烂的网站和站长,也难为你能黑这么多年,不容易。

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等级4

你知道就好呀,为啥要说出来

看到不爽呗,每当此景 总能想到老板想压榨的时候,疯狂以公司上市洗脑。

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站楼主。 看截图没有不友善 过激的言语啊。 很正常的吐槽原帖啊。 这要是在小红书,应该会骂人吧。 管理员不得忙死。

如果这话都接受不了, 未免也太脆弱了。

可能大灰也比较闲,经常看帖子。

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我觉得电鸭在审核招聘的时候,对于这种劳动力入股类型的招聘可以在严格些,要求提供招聘者的履历,团队情况,真实项目案例等,或者其他资质等资料,防止一些只想验证idea的白嫖者。

不过就楼主说的这个招聘者有很多令人疑惑的地方

  1. 有自研模型,已经与多家医院合作了,按理说应该已经有收入了,为很么还会要求劳动力入股?免费与医院合作?还是有别的原因
  2. 正在寻求融资和变现?那就是变现还是有点问题的,既然说的这个市场这么好,为啥融资和变现这么困难?市场竞争?还是因为产品不行,还是其他。

劳动力入股本来就是一个敏感的事,招聘者只是一味画大饼,并不能提供令人信服的劳动力入股原因,只是让应聘者在风险和收益之间自己做决定,经历过社会的人,没几个会相信大饼的。

最后说一个悖论,既然项目这么好,招聘者为何不想法借钱去搞呢,说白了,招聘者也认为项目失败风险过大,不愿意承担这些风险,要真的有他说的这么好,就算是借钱,去银行贷款,或者找政府的创业支持资金也能搞下去,为啥偏偏要走找免费劳动力这条路,还不是因为项目不行,自己又无法承受风险。

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作者加我,公平公正很难一碗水端平啊,没事可以唠唠嗑

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一件小事就把作为平台的公平性给毁了

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这个平台是站长搭的,他没有必要按你的价值尺度来判断。你有权力说话,而掌握权力的人也有权利删掉扣分。
谁的站谁定规矩,恰好站长觉得你这么说,可能不对他胃口罢了,没啥好争的。
你的吐槽,严格说,有没有道理呢,应该也是有点道理。但大部分人来这里是找工作机会的,而不是发布工作机会的,如果哪一天,找人的比找工作机会的多,那可能站长就会按你的思路来。

天下熙熙,皆为利往。不能接受,也没必要生这个气了。

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在我看来创业不是简单发个帖子,有点理想和抱负就能实现的,招合伙人,不可能简简单单发个简历聊几天就定好的。。这样的创业公司大概率都会倒闭,被白嫖才是正常的( 或者说再直白点,不是你看到这个行业有前景就能成功的,大部分时候都是付出毫无回报