和9群的同学们聊到这个话题,有很意思的分析和讨论 我稍后会写下我对这个问题的思考,大家可以也都可以下面评论聊聊:)
远程老司机/游牧旅居中/电鸭社区站长
远程必然是有个过程的,老板租着昂贵的办公室也不愿意远程,核心还是希望把事情做成了
远程了,事情貌似就不在自己的掌控之中了。
不过疫情让所有人都知道了远程这个概念,也体验了一把,但是到文化形成,外部机会变多,还是要让子弹飞一会
我猜,等我们这批人都当了老板,远程机会就多了
我在的某跳动厂厂长被员工问过这个问题:在家办公感觉不错,公司考不考虑把远程办公一直支持下去? 得到的回答大致是:
春节期间几个月的远程办公,大家的效率确实没有变低。其实在公司领导层看来,远程办公也是有好处的,比如办公室的租金、水电网费都能省下不小的开销,所以大家不要觉得公司抵制远程办公。我们会继续调研下去,相信未来会做相关的安排。
听下来的意思应该是:远程办公可有可无,领导层不关心,所以先保持现状吧。
各层领导:你们打工仔都回家干活了,那我怎么办?平时还能转悠转悠,抓抓怠工,抓抓考勤,现在不是显得我没啥用?大老板不得把我开了。不行,都别想远程
主要还是公司的格局和观念问题,有的公司双休都不想给,别说远程了
老板:你们在家就是玩,只有我看着你们才行!疫情我能给你们发工资就不错了!我真是大善人!狗头保命
其实我觉得主要是现在的雇佣模式和管理方式有冲突。管理者一来没有很好的保证员工不划水的办法,二来没有管理远程工作者的能力。我和国外的特别是西欧的团队合作,还有在东南亚体验数字游民生活的时候,发现有一些初创公司团队已经开始了全(远程)外包 (freelance) 的模式,节省成本的同时,大家也能保持WLB。
工作的本质其实还是为了支持生活,能谈得来一起做事情创业的人不会很多,也很难强求。作为管理者我觉得还是先保证大家的生活水平再谈理想比较实际。我们现在团队不大,但是一起共事的人都比较一致,全远程工作,时薪结算,严格按照工作时间支付薪水。每年聚一次一起工作生活玩几周,还是很舒服的。
赞同。对于绝大多数人来说,工作的本质是为了支持生活,工作是手段而不是目的。
按照工作时间支付薪水会不会造成员工故意加班? 记得Gumroad好像是按工作内容和工作量,并且因为不提倡加班,还对每天8小时以外的工作减薪,我觉得这样好像很合理。
学校办文化节,要求每班的家长也需要上去表演,擅长歌舞的家长觉得这种机会真是太好了,不擅长的家长会觉得,这活动是个锤子。
远程是一种文化,大部分公司没有这种文化,同样的,这对企业内部开发流程也有一定要求
我觉得这个是因为大多数公司,对员工的工作内容完全没有合理的衡量标准导致的。没法量化,就没有约定。
在国内大环境下,企业认为远程的效率低,产出少,没有自驱力,相互不信任。
远程办公如果不能降低成本,绝大多数老板是不愿意的,倒不是老板不愿意,而是没必要。 比如你在深圳招人,5w一个月,你在成都、郑州招人,也给5W吗?那为啥要舍近求远? 但也有例外,当公司大到一定程度的时候,顶尖的专家,比如在荷兰,那公司会在当地建立一个公司,而不是让这些专家跑到中国来。 远程办公,先砍一半的预算吧。
个人感觉这个公司的性格有关系. 和每个个人一样, 公司也有自己的习惯和管理风格, 像一些开放度高的企业肯定是先吃螃蟹的, 而相对保守的公司肯定接受慢甚至不接受. 当然, 公司的性格大部分取决于高层的性格.
远程工作不仅对企业还是基层员工都提出了更高的要求,相对于早已成熟的面对面的运作模式,远程需要更健全的远程沟通、同步的工具,企业需要适应从面对面的管理模式到更为松散的远程管理模式的转变,员工层面,怎么在家也能保持效率,不被家里的事情干扰,这个也需要学习,这些都需要时间去转变。
以我的视角来看,其实很多公司都在尝试远程,而且有些地区几次三番因为疫情封城,确实有很多公司可以远程的岗位就都远程了。 但是企业相对于个人来说,它毕竟算是个庞然大物,它的转身必定是缓慢的。 所以企业目前还是招着全职坐班的人,偶尔尝试远程工作,所以从外部来看,并没有增加多少远程的机会。 我觉得疫情只是把远程工作的种子撒下去了,什么时候收获,产量多少,只能等等看了。
疫情确实是远程办公的催化剂,但这是对一般大公司,且自律性强,时间观念强的同学,对于上班都摸鱼,远程估计会抓虾,大部分公司还是督促着员工,日报,周报,月报,这些公司自然第一个反对,能接受远程的公司和同学,都应该是彼此信任,默契并幸福。
我觉得日报、周报和月报是很好、很简单高效的一种计划制度,是对自己未来工作的一种计划,倒不是为了监督而写。
感觉远程工作这件事,与公司的认知,团队的协作状态,个人的自驱力都有很大的关系,不说必须天时地利人和,至少也是有一定门槛。相对来说,要不是疫情把远程办公的概念让普通大众了解,大部分压根就不知道这也是种工作状态。
一个是管理文化 国内看起来是互联网信息科技公司 但还在工业化的管理 公司想做ork,但硬生生的执行成了套壳的kpi 就能看出,文化基因不对,学再多的术都会走歪 远程也是一种术 但国内公司还是少有文化基因去承载 当然还有一些工作本来就是现代民工 机械重复无趣 要监督员工当然不能远程
因为远程办公对员工的自理要求比较高,而大多数员工对上班工作虽然谈不上厌恶,但至少也谈不上喜欢的,所以没有约束的话很难达到和坐班一样的产能。
远程沟通协作成本还是太高, 大部分公司的管理模式和管理水平无法负担这样的成本.
我自己的感觉 1、在国内,磨洋工之类的词语还是挺多的,很多老板其实并不太在乎员工的感受。 2、国内互联网公司的发展方式,快速响应、快速试错
个人觉得是看公司文化,老板心态较开放也愿意应加远程职缺,如果老板要死盯员工有没有在工作,也没法了
远程需将企业内部的流程虚拟化、数字化,同时,也需要有具体法规的规范与保障。
从立法的视角,好比拿支笔签名,数字签名法 2005 年已经有了,网络安全法直到 2016 年才有,而电子劳动合同法是到 2020 年才有,数据安全法则是 2021 年中通过,并且从今天 9/1 开始施行,另有近期个人信息保护法,即将于 11/1 开始施行。
从这来看,一纸数字劳动合同达到等同纸本地位(花了15+年),且同时要求必要的信息安全规范(至于达到安全规范,又需要多少时间?),好比 ITSM/ITIL、BS7799/ISO27001 等等,都是非常漫长的探索。
不妨想想,疫情的同时,近期陆续颁布的法规对企业岗位,短期会是增加还是减少,属于保障还是更高的尊法成本?
同时,这几年等级非常高的 BEPS 国际贸易与税务谈判,对于跨国企业运营做了严格的规范,再看高阶技术人员的跨境(摩擦)流动所涉及的税籍、薪酬福利、健康保障与劳动规范,企业与个人通信、信息安全的确保。
远程落地,其实不是简单的事情,更别说社会条件、企业文化以及对个人除了技术能力外的素质要求。
我个人觉得远程工作有利于事业追求与家庭生活的平衡,但在家工作别忙到忘了吃饭就是了。
下载APP,能及时收到回复或进展
远程必然是有个过程的,老板租着昂贵的办公室也不愿意远程,核心还是希望把事情做成了
远程了,事情貌似就不在自己的掌控之中了。
不过疫情让所有人都知道了远程这个概念,也体验了一把,但是到文化形成,外部机会变多,还是要让子弹飞一会
我猜,等我们这批人都当了老板,远程机会就多了
我在的某跳动厂厂长被员工问过这个问题:在家办公感觉不错,公司考不考虑把远程办公一直支持下去?
得到的回答大致是:
听下来的意思应该是:远程办公可有可无,领导层不关心,所以先保持现状吧。
各层领导:你们打工仔都回家干活了,那我怎么办?平时还能转悠转悠,抓抓怠工,抓抓考勤,现在不是显得我没啥用?大老板不得把我开了。不行,都别想远程
主要还是公司的格局和观念问题,有的公司双休都不想给,别说远程了
老板:你们在家就是玩,只有我看着你们才行!疫情我能给你们发工资就不错了!我真是大善人!狗头保命
其实我觉得主要是现在的雇佣模式和管理方式有冲突。管理者一来没有很好的保证员工不划水的办法,二来没有管理远程工作者的能力。我和国外的特别是西欧的团队合作,还有在东南亚体验数字游民生活的时候,发现有一些初创公司团队已经开始了全(远程)外包 (freelance) 的模式,节省成本的同时,大家也能保持WLB。
工作的本质其实还是为了支持生活,能谈得来一起做事情创业的人不会很多,也很难强求。作为管理者我觉得还是先保证大家的生活水平再谈理想比较实际。我们现在团队不大,但是一起共事的人都比较一致,全远程工作,时薪结算,严格按照工作时间支付薪水。每年聚一次一起工作生活玩几周,还是很舒服的。
赞同。对于绝大多数人来说,工作的本质是为了支持生活,工作是手段而不是目的。
按照工作时间支付薪水会不会造成员工故意加班?
记得Gumroad好像是按工作内容和工作量,并且因为不提倡加班,还对每天8小时以外的工作减薪,我觉得这样好像很合理。
学校办文化节,要求每班的家长也需要上去表演,擅长歌舞的家长觉得这种机会真是太好了,不擅长的家长会觉得,这活动是个锤子。
远程是一种文化,大部分公司没有这种文化,同样的,这对企业内部开发流程也有一定要求
我觉得这个是因为大多数公司,对员工的工作内容完全没有合理的衡量标准导致的。没法量化,就没有约定。
在国内大环境下,企业认为远程的效率低,产出少,没有自驱力,相互不信任。
远程办公如果不能降低成本,绝大多数老板是不愿意的,倒不是老板不愿意,而是没必要。
比如你在深圳招人,5w一个月,你在成都、郑州招人,也给5W吗?那为啥要舍近求远?
但也有例外,当公司大到一定程度的时候,顶尖的专家,比如在荷兰,那公司会在当地建立一个公司,而不是让这些专家跑到中国来。
远程办公,先砍一半的预算吧。
个人感觉这个公司的性格有关系. 和每个个人一样, 公司也有自己的习惯和管理风格, 像一些开放度高的企业肯定是先吃螃蟹的, 而相对保守的公司肯定接受慢甚至不接受. 当然, 公司的性格大部分取决于高层的性格.
远程工作不仅对企业还是基层员工都提出了更高的要求,相对于早已成熟的面对面的运作模式,远程需要更健全的远程沟通、同步的工具,企业需要适应从面对面的管理模式到更为松散的远程管理模式的转变,员工层面,怎么在家也能保持效率,不被家里的事情干扰,这个也需要学习,这些都需要时间去转变。
以我的视角来看,其实很多公司都在尝试远程,而且有些地区几次三番因为疫情封城,确实有很多公司可以远程的岗位就都远程了。
但是企业相对于个人来说,它毕竟算是个庞然大物,它的转身必定是缓慢的。
所以企业目前还是招着全职坐班的人,偶尔尝试远程工作,所以从外部来看,并没有增加多少远程的机会。
我觉得疫情只是把远程工作的种子撒下去了,什么时候收获,产量多少,只能等等看了。
疫情确实是远程办公的催化剂,但这是对一般大公司,且自律性强,时间观念强的同学,对于上班都摸鱼,远程估计会抓虾,大部分公司还是督促着员工,日报,周报,月报,这些公司自然第一个反对,能接受远程的公司和同学,都应该是彼此信任,默契并幸福。
我觉得日报、周报和月报是很好、很简单高效的一种计划制度,是对自己未来工作的一种计划,倒不是为了监督而写。
感觉远程工作这件事,与公司的认知,团队的协作状态,个人的自驱力都有很大的关系,不说必须天时地利人和,至少也是有一定门槛。相对来说,要不是疫情把远程办公的概念让普通大众了解,大部分压根就不知道这也是种工作状态。
一个是管理文化
国内看起来是互联网信息科技公司
但还在工业化的管理
公司想做ork,但硬生生的执行成了套壳的kpi
就能看出,文化基因不对,学再多的术都会走歪
远程也是一种术
但国内公司还是少有文化基因去承载
当然还有一些工作本来就是现代民工
机械重复无趣
要监督员工当然不能远程
因为远程办公对员工的自理要求比较高,而大多数员工对上班工作虽然谈不上厌恶,但至少也谈不上喜欢的,所以没有约束的话很难达到和坐班一样的产能。
远程沟通协作成本还是太高, 大部分公司的管理模式和管理水平无法负担这样的成本.
我自己的感觉
1、在国内,磨洋工之类的词语还是挺多的,很多老板其实并不太在乎员工的感受。
2、国内互联网公司的发展方式,快速响应、快速试错
个人觉得是看公司文化,老板心态较开放也愿意应加远程职缺,如果老板要死盯员工有没有在工作,也没法了
远程需将企业内部的流程虚拟化、数字化,同时,也需要有具体法规的规范与保障。
从立法的视角,好比拿支笔签名,数字签名法 2005 年已经有了,网络安全法直到 2016 年才有,而电子劳动合同法是到 2020 年才有,数据安全法则是 2021 年中通过,并且从今天 9/1 开始施行,另有近期个人信息保护法,即将于 11/1 开始施行。
从这来看,一纸数字劳动合同达到等同纸本地位(花了15+年),且同时要求必要的信息安全规范(至于达到安全规范,又需要多少时间?),好比 ITSM/ITIL、BS7799/ISO27001 等等,都是非常漫长的探索。
不妨想想,疫情的同时,近期陆续颁布的法规对企业岗位,短期会是增加还是减少,属于保障还是更高的尊法成本?
同时,这几年等级非常高的 BEPS 国际贸易与税务谈判,对于跨国企业运营做了严格的规范,再看高阶技术人员的跨境(摩擦)流动所涉及的税籍、薪酬福利、健康保障与劳动规范,企业与个人通信、信息安全的确保。
远程落地,其实不是简单的事情,更别说社会条件、企业文化以及对个人除了技术能力外的素质要求。
我个人觉得远程工作有利于事业追求与家庭生活的平衡,但在家工作别忙到忘了吃饭就是了。