原文链接：https://www.indiehackers.com/post/marc-k-hlbrugge-on-web-3-launching-pay-game-and-building-profitable-businesses-00f3544aa7
翻译：壹树、juzheng、稻草人、laughing、noark、加肥猫
马克·克尔布鲁格（Marc Kohlbrugge 以下称为 马克）是一位独立开发者。
他相继创立了 Work In Progress、Startup.Jobs、BetaList、Pay Game、Build In Public。 天才的领域：与众不同的决心
如果你熟悉个体创业，你大概率听说过马克的大名。
他创办了一个专为早期创业者打造的交流社区 Beta List，在这里可以展示自己的初创企业并获得反馈。最近，他又创建了一个 Pay-to-Pay 的游戏 “Pay Game”，玩家通过游戏可获得 NFT。
你可以移步这里看 马克写的文章。下面是我对他的采访内容。
主持：你提到你是在荷兰长大的？
马克： 是的。所以我回去过节了，并会呆上一个月，然后我可能会再次飞往泰国或其他温暖的地方。我几乎所有的家人和一些学校里的老朋友都生活在荷兰，见到他们让我感觉非常开心。但是我的家乡真的是太冷了。你呢？你从哪里打来的电话？
主持：我是从马萨诸塞州的波士顿打电话给你的。我觉得回到自己的家乡格外美好。
马克： 对。我觉得在荷兰和在国外时，我的个性略有不同。即使在讲荷兰语与讲英语不同语境中，我的个性也有轻微的不同，意识到这一点让我感觉很有趣。
主持：你首次编程是在小时候，你黑进了系统，把排行榜的第一名改为自己，是这样吗？
马克： 我不知道可以将此事视为编程，也许其他人会认为那就是编程，但当时我只是想通过黑进系统这件事，去试图了解计算机如何运作的。
当你有这个想法，就会尝试让计算机去做一些你想让它做的事情。然后，它居然真的实现你想要的，你就会对此痴迷。
对我而言，这就是编程的意义所在，让编程变得有趣。我不知道你看过这个没有，就在几天前，我推出了一个新的游戏项目 Pay Game，它是从我以前的项目复制过来的，区别在于它是在区块链上通过 ETH 进行游戏。Pay Game 是一个排行榜，你可以支付任意金额，该金额成为你的分数。这是终极的付费游戏。
主持：你是否经常复用以前的项目代码，以更快地推进项目？
马克：这是个好问题，但实际上在 Pay Game 中，代码与其他项目完全不同。通常对我来说，重点不在于学习新技术。而是在于创造一个产品，做一些概念上的新东西。
如果可以复用已有的代码，那么我就可以更快地推进项目，对吧。因此，我在做一些产品功能的决定时，可能会考虑怎样能最快速地交付。但是你不可能对每个功能都这样考虑，因为首先要确保所做的功能是人们需要的且可行的。但对于其他的一些事情，选择 A 或 B 没什么区别，选一个做出来就行。
常常有些功能是我以前已经做过的。所以我可能会复用代码，或者重新实现一遍。但我知道要考虑的边界情况之类。毕竟，不要重复造轮子。
但是对于 Pay Game 来说，整个重点是学习 Solidity 和学习一种新的技术。所以我想，"好吧，在这种情况下，那就保持概念不变，但用完全新的技术来做。" 因此，这与我通常所做的正好反过来。
【译注】Solidity：一个用于实现智能合约的面向对象的高级语言。
但我想，我不想学习一种新的编程语言的同时又用新的概念。同时想出一个完全不同的想法并把它搞清楚。这样一次有太多新东西了。
主持：最近围绕区块链的热议是否吸引了你用该技术建立一个项目？
马克 ：是的。我认为学习一些东西的最好方法是直接深入其中。所以这就是我决定做的事情。
几年来，我一直对区块链开发感兴趣，但学习曲线太陡峭。但最近有一些有用的资源涌现出来，变得更容易上手。
但在五年前，对我来说还太早。我没有兴趣真正深入研究 Solidity 编程，因为当时的资源非常少，甚至可以说就没有。
而现在，有很多资源让整个过程更容易了。
主持：换个角度——Web 3已然成为独立创客中的一大话题，你对它的总体感觉和态度是什么？
马克：我几天前在里斯本呆了几个月。当时是区块链周，都是相关的活动，人们从世界各地飞来参加。
跟这些人会面、参加这些活动，我感受到了和 Web 2.0 早期一样的兴奋。Web2.0 让我们有了圆角，有了渐变，也有了社交功能、个人档案、新闻源、按钮等，从那时起页面变得更有互动性了。
【译注】圆角渐变是 CSS 加强，后面列的那些是 JS 带来的，Web 2.0增强了页面展现和功能。
虽然有很多资金流入加密货币，但我清楚，人们其实真正感兴趣的是它底层的技术和它将产生的文化影响。这非常类似于 Web 2.0 的早期阶段。
而这种兴奋，我在这些区块链活动中也感受到了。大多数人更感兴趣的是它的技术，它的底层技术、它背后的哲学理念，以及对政府和金融等现有机构的去中心化。
主持：关于 Web 3，什么让你最兴奋？
马克：现在发生了很多事情，但我认为有几件事情非常明确，也非常有趣，比如控制你自己的个人资料。你只需注册一次，你就拥有了它，无论你走到哪里。
你可以拥有的任何头像或 NFT，它们都是你的，不能被拿走。
【译注】NFT：非同质化代币（英语：Non-Fungible Token，简称：NFT），是一种被称为区块链数字账本上的数据单位，每个代币可以代表一个独特的数字资料，作为虚拟商品所有权的电子认证或证书。
关于 Web 3 和区块链的伟大之处在于，所有这些 NFT，所有这些艺术作品，都存储在区块链上。这是 Web 3 真正发光的一个例子，没有一个机构控制数据。你控制你自己的钱包，你控制你自己的命运。
在 Web 2.0 中，其中一个承诺是 API，能够从一个服务中抓取数据并与另一个服务的数据相结合。随着时间的推移，随着公司变得更加商业化和开始对 API 收费，它变得更加有门槛、更加封闭，但 Web 3 是默认开放的。
默认情况下，数据是在一个链上，而且是公开的。人们也可以建立在彼此的平台之上。有这样一个例子，如果有人推出了一个 NFT 或一个项目，如果你想的话，你可以建立在这个上面，不一定需要他们的许可，因为你可以看到某人在钱包里有什么 NFT，你可以说，"好吧，任何有这个 NFT 的人也有权限访问我的网站。"
我也不知道为什么有人要这么做，重点是可以这么做。我们仍在探索社区的可能性。还有一件事，你可能已经看到了，那就是分布式自治组织，即 DAO，它想购买美国宪法。
【译注】DAO：分布式自治组织（decentralized autonomous organization，DAO, ），有时也被称为分布式自治公司（DAC），是一种以公开透明的计算机代码来体现的组织，其受控于股东，并不受中央政府影响。一个分布式自治组织的金融交易记录和程序规则是保存在区块链中的。
在苏富比拍卖会上，一个名为"宪法DAO"的互联网团体，以 17,000 多人，筹集了 4000 多万美元参与竞标《美国宪法》的首版，在艺术和加密货币圈子中引起了轰动。对冲基金 Citadel 的亿万富翁首席执行官肯•格里芬(Ken Griffin)以 4320 万美元的价格拍下，出价高于加密货币投资者。
主持：是的。
马克：这项技术可以让人们在几天内筹集资金，建立一个分布式组织。作为一个社区，筹集大量的现金，一起做一件事情，而无需太多开销。
主持：在Web 3中，不存在限制人们与底层软件沟通能力的中央组织。
马克：对，同样的，也没有集中的数据所有者。
你自己就是所有者，或者说一个公司被其用户拥有。公司仍然在，只是每个用户都占有一部分。当然，我们仍然在弄清楚这些事的合法性，技术的发展比法律更快。
例如，对于 "Pay Game"，我考虑过将部分利润或收入分给玩家，或者可能分给前三名玩家。但是，这也许是一个庞氏骗局，或者我不知道这样做是否合法。
【译注】Pay.game 创意来源于作者 2016 年创建的 https://highscore.money/ highscore 这个网站只有一个功能，给站长打钱，按照打钱数量有个排名。 Pay game 是将这个游戏搬到了区块链上。
所以我决定不这样做，但从技术上来说是可行的，对资金流动的方式进行编程。而且现在不仅仅是钱。
我看到一些人在做会员制的 NFT，有点像拿着通行证去访问一个网站，或者可能去参加聚会，甚至是现实生活中的聚会。
如果你有一些技术能力，比如你能编写网站程序，那么学习 Solidity 并不难，而且这个技术太新了，你的创意可以占据早期红利。
我觉得这真的很让人兴奋。
主持：Beta List 的用户开始尝试 Web 3 项目了吗？
马克： Beta list 和 WIP 上的大多数人仍然是 "传统" 的初创公司，即基于 SaaS 的企业。但是在 WIP 上，我的确看到越来越多的人对 Web 3 感兴趣，所以它越来越受欢迎。
我真的觉得要弄清楚如何在 Web 3 中创造一个可持续的业务仍然有些难。在 Web 2.0 中，只要为企业建立一个 SaaS 就行，这是创业者的首选方式。找出商业问题并为他们解决问题，收取月费，这是行之有效的模式。
因此，我认为那些想做赚钱的买卖的人，现在主要集中在传统的创业公司。
但是，人们也在学习 Solidity 或者为 Solana 学 Rust 这些编程语言，还有使用 Web 3 技术的不同工作方式。也有一些人真的尝试在它上面建立一个企业，但我认为现在这只是少数人。
我觉得那些在上面做业务的人，他们建立的是常规的 SaaS，但目标用户是活跃在 Web 3 的人，比如一个检查 NFT 稀有性的工具。我知道有个人正在 Solana 上创建一个元宇宙游戏。
主持：这真是太棒了。
马克： 在这游戏里，你有一个角色，可以在你自己的公寓或其他人的公寓里走动，与其他玩家一起，你可以把你自己的 NFT 作为艺术品放在墙上。
这个游戏叫 "The Portals"。我认为他们最近从 Solana 本身筹集了资金。
主持：你熟悉任何 "元宇宙"虚拟币和它们最近的运行情况吗？
马克： 我没怎么研究过这个。几个月前，我研究了购买 land NFT。有一个叫沙盒的游戏，它在出售land NFT，但所有的东西都立即卖光了。
它是太复杂，在没有做适当研究的情况下，我不会放心投资，而我只是没有时间做适当的研究。
而且这仍然是一项相当有风险的投资，因为你不知道哪场比赛会赢。或者，也许多个游戏都会赢，但感觉其中一个赌注对我来说太大，但这绝对是需要关注的事情。
也许作为一个创造者，它不像买地然后希望它增加价值，更想看看人们用什么、他们看重什么，然后创造一些更有创意的东西，而不仅仅是买东西和卖东西，进行倒手。
主持：我读过你的《从 0 到 1 》系列，你觉的当时写的这些文章在今天还适用么？
马克： 《从 0 到 1》是我最早在 2009 年写的的毕业论文，所以当人们听到《从 0 到 1》的时候，会认为我从彼得·蒂尔的书里面抄来的，但是我的论文比他的书早好几年。
【译注】马克的《Zero to One》是他在 medium 上发表的系列文章。彼得·蒂尔的《Zero to One》是指《Zero to One: Notes on Startups, or How to Build the Future》这本畅销书。
主持：皮特应该给你分一点奖励
马克： 总之，那时我在努力实现我的想法。我一直是那种每天都有新想法的人，并且会非常兴奋的告诉我的朋友们，“嘿，我有一个关于网站、App、电影的新想法”
我真的很喜欢我的想法，喜欢去思考它们，喜欢用我的小笔记本和笔进行创作。但是，只有这些想法是不够的。我更想在现实世界中把它们发明出来，并跑起来。
让我纠结的是，一旦我开始追逐我的想法，在接下来的几周或者几个月，我就会对它失去兴趣，并开始另一个新的、更好的想法。
所以我从来没有真正全力的去把一个事情做到可以发布出去。我对这点非常恼火。因此我开始研究 “为什么会这样？”如果你从未完成一个想法，也不打算实现，那为什么还要提出新的想法呢？
所以我开始研究如何克服这个问题，因为这也是大多数人都会遇到的问题，还有很多这方面的书。我的一些初步的结论是，创意和执行之间没有真正的区别，它更像是一个细化或渐进的过程。
即使你只是写下一个想法，也已经比在头脑中的时候更具象化了。
你选择用哪些词描绘它，或是做一个线框图、草图。我认为去实现一个想法就是让他越来越接近具体的东西。所以它从你头脑中非常短暂、抽象的东西变成了更具体的东西。也许在某些时候，它变成了代码，然后是一个可用的网站。
所以我意识到，不必把一个想法变成现实，这更像是一个渐进的过程，可以一步一步地迭代。处于某种原因，这种做法对我很有用。专注此刻，看看现在有什，想办法变的更具体一些。
也许在将来回过头来看的时候会发现，"Wow，从一个小小的想法开始，成长成了一个真正的企业"
主持：最近你学到的印象比较深的是什么？
马克： 我需要反馈，才能知道该往什么方向迭代。没有反馈或数据的情况都只是猜测，而我们的猜测能力比我们想象的要差。所以在把产品拿出来后，获取真正的数据、真实的反馈，然后快速迭代。
等待的时间越长，就越难发布，因为我们会在情感上，甚至经济上的投入的更多，就更害怕失败。但是如果我们第一天就发布，那么大家都会理解这还不是一个成品。
主持：一般来说你需要多久发布一个产品？
马克： 我会尽量在几天内完成一个原型，但是完整的发布大概需要 2 个月。因为大家都知道这是一个原型，所以我们不需要因为产品有 bug 或者看起来很丑而感到羞愧。但是如果我们三个月后才发布，那么大家会把缺乏打磨误认为是缺乏设计感。
因此，这是一个恶性循环，越拖越难发布，如果三个月内没有发布，那么可能就永远不会发布了。不过具体到一个项目的时间规划，可能每个人都不一样。
对于 Pay Game，我在前两周就有很大的进展了，基本上有了一个原型。然后最后可能花了两个月左右打磨它。因为我有 NFT 的视频，我想要实现循环播放。
这应该是无缝循环的硬币掉落动画，很难做。我想要一个旧 CRT 显示器的效果。我还想优化 Gas 的使用，如果你想放东西在在以太坊链上，只要与合约有交互就会花 Gas 费用。
根据对合约的编程方式，可以优化 Gas 费用。所以我开始优化这个问题，但是这是一个无底洞，我再次掉入同样的陷阱，想要在发布前做的更完美。
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