讨论产品的出路在哪,想和各位大佬聊聊

天道
185阅读13评论4 个月前

产品新人,看了社区里没什么产品的东西,技术倒是挺多,难道产品现在这么惨淡吗?这个行业的不少现象还是想和各位老哥聊一聊的,有不认同的地方欢迎指出。列举了几个想聊一聊的方面:

一、造词

我发现这个行业特别的喜欢造词。那单词是一个接着一个,比如说中台,以前都没这玩意的,头一次听这词大家的第一反应肯定是什么高大上玩意,但你真理解后并没有感觉什么,好比给条狗整个容说我发现了一个新物种似的。

当然那些造词的会用一堆什么提高效率之类的包装。而且这个词出来后相应的一堆中台产品培训课程也出来了。

同样给我这感觉的还有前阵子啥私域流量,这个行业还有许多以记单词为傲的人,当你在一个产品分享会上问什么是中台时,有些人会先摆出不屑的眼神,再用教导新人的样子说些百度百科风格的话。一个单词而已,大哥,我如果自己创个左台,你知道啥意思吗?右台,你解释解释啊。

新的单词一个个的冒出来,拜托,我只是想学产品不是想学外语啊~

二、卖课

说完造词这个现象我还想说说卖课,经常在网上看到个所谓的“干货”,文章背后关注公众号送某节课产品全套视频,某宁产品思维30讲。。。

很多这种公众号都是一个产品经理自己做的,因为最后让你去关注他,他会给你指导。我真的有些感觉产品世态可悲,说好的改变世界,怎么最后一个个去卖课去了呢。

造词和卖课真的是一对孪生子啊,新单词永远给卖课的制造了无数的忽悠职场小白的机会。

当然卖课的都会说自己这公众号也是个产品,在他们眼中就没有什么不是产品的,万物皆产品。前浪卖课教出了一堆堆的后浪卖课,这种现象让我产生怀疑,难道产品前辈们都去卖课了?

三、培训

说完卖课不得不提卖课plus:培训。

现在的某节课、某点学院的视频可是在某度网盘上哗哗的传,我感觉不说自己看过他们的培训视频都不好意思说自己是做产品的了。广大的产品同胞的信息渠道竟然如此的一致。

不过所有的培训都会面临学员就业的问题,我也不知道有几成的产品经理简历是来自于培训派的。

它们的方法论不少成为了行业主流,就产品理论来说,很多东西都是无法科学严谨证明的,总有不少的玄学让人怀疑这是修仙吗?总感觉产品的很多东西前身是咨询,可是为啥迈克尔波特开公司开倒了呢?

四、自身壁垒

做产品大家应该都在想着提高自己,技术来说提高自己很实在,会就是会,不会就是不会。可是产品嘛,感觉挺虚的,有些东西真的就是个新单词,总不能说自己记了很多新单词就说自己牛X吧(不少人还真这么觉得)。

一些业务层面的东西,像电商的后台那么多,细节流程弄明白是能提高自己价值,但大家也知道3年电商经验去找金融就有些尬(培训派除外)。

也有很多声音说什么上升到架构,战略层面,举一反三神马的(不是每个产品都会发展到战略,考虑大多兄弟)。网上有不少说不懂技术做产品神马的,个人感觉结合技术才能给产品增加些壁垒,不知道各位仁兄怎么想呢?

五、以后发展

最后说说我和未来,从实习到工作,我培训过,干过产品、运营、销售,现在是躺在家里怀疑人生。

会的东西呢,写需求画原型流程和p图以及脑子里一堆培训视频的理论,好吧,理论难用,设计后台神马的还是需要结合各大原型文档,跟大学论文一个招,不过认识的产品好像也没几个全自己弄(大家没资格说我菜,因为每个人都这么过来的)。

以后也难讲哪一天没准我会产生卖课的打算,各位产品小白、产品大咖、产品大师们,你们是怎么看待这行业和规划以后未来的呢?

最后说下我最讨厌的人,用单词装X的人~~~~~~

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精选评论
4 个月前BIGray

哈哈,文风犀利,金句不断👍现在像这样瞎说大实话,脱行业内裤的人不多了。
果断三连:充电+置顶+转发。

我真的有些感觉产品世态可悲,说好的改变世界,怎么最后一个个去卖课去了呢。

我友圈有一大学老师,不务正业倒没什么槽点。结果天天利用自己体制内的身份,化身“x大xx老师”,利用网上各种资料拼凑出一门《xxx教你直播带货》,然后四处走穴给各县城农民培训如何直播带货,抖音致富。赚钱可以有,害人就过分了。

也一直不太明白,一些人自己都没做到的事,怎么就敢去培训别人?这钱赚的,不心慌么?

哈哈,都会显出大厂的工作经历的,有些没有大厂经历也会冒充有,RMB的血泪教训,不过他们估计以前也被这么经历过。

4 个月前银浩

目前实际的情况是大厂出来的产品不适合江湖。江湖上的公司们对产品的要求过高,往往要求有过大客户量的产品履历,实际上自己的产品有多少人用自己心里没个数吗?对标大厂产品总监的招聘要求,但是薪资又给不动。
本人擅长偏B端的业务流程,去面试遭了不少白眼,面试问我之前的转化留存……那我能说什么,只能回一句我觉得我不是你们要找的人。
话说回来,B端的产品岗位是挺少的。我可以做一些开发上的工作,之前也做过开发的项目管理,然而去面试的时候并没有加分,有些有独立的运营部门的公司对产品也是只关心留存转化,这种感觉就像电商产品销量不行怪设计没把海报做好一样,虽然有一定的关联,但是这不应该取决于产品立意和核心模式吗?仿佛产品没有市场就代表产品经理设计不好,公司招产品是替老板背锅的?
以上是常年混迹在小公司的产品的一些牢骚,也希望有大佬能指点一下产品人以后的路应该怎么规划。

3 天前吾苏踵

B端产品只能看业务逻辑了,问留存转化的肯定是C端,都不用考虑的。B端产品很难看到产出,只能做业务和管理,不要再拘泥于产品本身了。

4 个月前Kevin

早饭碰巧刷到,简单交流,抛砖引玉:

【什么东西算“产品”?】
个人认为,一级要素是 “用户价值”,二级要素是“可复制性”
“用户价值”:凡给用户创造价值,皆可算作产品,门口的早餐店也可以算;
“可复制性”:越高,无疑产品属性越重:如大批量生产的汽车、电子产品,超低边际成本的软件。中央厨房出来的半成品,标准化装修的连锁餐厅,更像产品;相对比,门口夫妻俩自营的早餐店,他家包子虽然都长的差不多,但好像确实不好说他是做“产品”的。

【体制产品经理 和 野生产品经理】
“体制产品经理”:不是仅指政府国企哈,一般大厂、大机构内就算。这类 PM 的出路,幕僚属性重,最多到将、帅 —— 体制内混,上下通达是必要的,沟通能力不能低于执行能力。“造词”、“找概念” 也只是常用方法之一罢了。

“野生产品经理”:生存于荒蛮混乱的江湖,危机四伏,活下去就已是成功。顾不上概念,顾不上粉饰。哪怕脑中全无“产品”二字,当活下来,做产品的功力自然已经融于一招一式当中。
见那些生于草莽的创业者,还是举餐饮的例子,张勇、贾国龙其实都是顶级 PM。

体制 和 荒野,是两个世界,不同的世界有不同的生存法则,出路也不一样。

【没有绝对的壁垒】
曾文正说“凡事皆贵专”,但后一句是“心有所专宗,而博观他途,以扩其识,亦无不可”。

放到产品这种,往上发展,本就是个规划、统筹、组织型工作,越走广度越大。
心中的“专宗”是什么?是要成事,要挣钱,要让客户叫好 —— 剩下只有不停学习。

一句代码没写过,说对程序员有理解;一个产品每卖过,说对市场营销有理解? —— 可知老人言,纸上得来终觉浅。

理理需求,画画图,只是和 PM 强相关的技术性工作,而且还没有多少深度。
如果限于此,错把规划/领导型职位当技术型职位做,自然会觉得内心惶恐,老无所依。


P.s. 个人感觉做好 PM 的前提是认识世界,凡存在背后皆有逻辑,主观的“讨厌XX”会影响对外部世界的客观理解,特别当这种话讲出来,还会加重自我心理暗示,似乎意义不大 —— 忙于做事的人,往往顾不上批评外界,这点共勉~


两三年互联网产品设计,4 年智能硬件产品负责人;做过独立开发、也带几十人团队耗费千万做过销售额过亿的电子产品。

但因为野生,所以日益坚决的自己干,接下来准备加大在编程学习实践方面时间投入…

以上纯属个人观点,仅供参考。

4 个月前上下求索

开发也不好干啊

4 个月前Shane

个人认为没那么玄妙,也不用管其它人那些奇奇怪怪的玩法,都是为了生活么……真有心一直做PM这个工作的话,个人觉得出路不外乎深挖行业,深挖业务。

4 个月前夏芸

同感, 第一次听到中台这个词的时候也是一脸懵逼, 感觉要准备一个词汇表, 不然根本就不知所云。

关于产品经理这个职业, 我一直认定他是一个高大上的职业, 而且非常综合, 你要有商业思维, 要有市场嗅觉,要有创新思维,等等。 只可惜, 这样的产品从来没有遇见过,反而遇到的是, 连个需求文档都写不好, 需求评审变成讨论会, 市场调研也不做的产品,瞬间让开发觉得, 产品的钱好容易赚啊。

我觉得 产品经理这个行业是不肯呢个倒的, 只要认证做, 没有商业思维,没有创新思维, 至少有市场嗅觉把。 一个产品还是需要由一个产品经理来带路的,为什么要管其他产品是如何如何。

4 个月前卡死人

记得有篇文章提过:”从一个产品看清该公司的组织结构“。
从一个搬砖的角度来看,”中台“解决的是重新整理和利用公司API资源,而这事被称为”中台“。“产品”也可以理解为对某一痛点的解决方案。像微信、淘宝做的一样。而PM在团队中扮演的则是对行业、业务有了解,有想法的角色。
关于出路,觉得当下的造词、卖课、培训这些现象也都是”存在即合理“。当然这些肯定不是最优的方法,还导致各种怪象,但也说明了些问题,可能行业太饱和了?之前也在迷茫码农是不是能”面试造航母,工作拧螺丝“就算可以了。终究还是下定决心在下个月尝试变成数字牧民,过个不一样点的人生吧。

4 个月前ChuckLin

国内产品和开发我个人觉得都会有大龄问题。说真的,如果喜欢互联网,喜欢写代码,做产品,反而远程是真正能够解决大龄问题的手段。

4 个月前greatghoul

看来产品经理们都有一堆苦水要倒呀。

3 个月前devin

我个人倒是挺open的。。。其实我并不介意别人说你是设计师,还是产品经理,还是咖啡店老板。。。如果把自己绑死在PM这个词汇,我说的是“词汇/概念”,那估计一辈子只有做大厂PM才会有出路,基本就是出国去世界一流公司作为职业生涯顶端把。。。我觉得放平心态。。。多点投资,多在大厂交接人品nice的人,万一有一个你喜欢的项目(甚至是卖拖鞋到俄罗斯这种),让你一年赚几百万, 你也可以说自己是PM,哈哈哈~

这个时代太焦虑了,90年代日本人的心路历程我们也要走一部分,balance 一下,远程PM+副业,也不是不行(估计大厂搞不成,大厂要面对面坐班。哈哈哈~)

中台都那么火了吗?!!!
我做SAP 几年
发现最近企业莫名的上中台不管是谁家的产品
感觉是TO C 端的业务已经到了瓶颈
大厂都打算吃TOB 端的业务
但是 B端其实已经在N年都已经该上管理软件都上的差不多了
而且国内竞争也蛮严重的基本都是低价竞争

突然造词
确实很让人差异